Hybridation...

[Amethyste]

Bonjour à tous,

loin de moi l'idée de lancer un débat stérile, je voulait simplement savoir si vous étiez pour ou contre les hybrides (et surtout pourquoi !) ? J'aimerais que vous me donniez vos raisons, que vous racontiez vos expériences si vous en possédez ou si vous en "fabriquez" et surtout je ne veux pas d'un débat stérile alors je donne mon opinion en premier :

Je suis POUR dans l'optique où un hybride est vendu en tant que tel !

Au risque de choquer beaucoup d'âmes sensibles, je trouve que les hybrides sont magnifiques (en général) en terme de pattern et couleurs. Ils ne sont pas rares dans la nature (notamment entre p guttatus et p emoryi) et peuvent permettre de renforcer les espèces (type BCC et BCI qui sont beaucoup trop prélevés).

J'ai personnellement quelques projets d'hybridations entre Lampropeltis triangulum sinaloae x pantherophis guttatus notamment et quelques autres dont je mettrais quelques photos ;)

Voilà pour moi, à vos claviers !

[Admin]

je suis ni pour ni contre .
je tenais juste a préciser que les hybrides naturels s'appellent des intergrades.

[Amethyste]

oui bien sur ;) mais vraiment aucun avis ?

[Admin]

je suis pour du moment que c'est des intergrades après aller essayer de truc de fou pour jouer a dieu ,non pas pour moi. mais peut-etre qu'un jour je changerai d'avis.

[Amethyste]

je suis pour du moment que c'est des intergrades après aller essayer de truc de fou pour jouer a dieu ,non pas pour moi. mais peut-etre qu'un jour je changerai d'avis.

Donc Aude est CONTRE lol

par contre les intergrades c'est exactement les hybrides entre sous-espèces (type gutt x emoryi) et donc qu'on rencontre dans la nature ;)

[Admin]

oui mais vu que maintenant emoryi n'est plus une sous espece mais bien une espece a part entiere

[Amethyste]

c'est sujet à un autre débat ça ;)

par contre au vu des répartitions des gutt et lampro dans les même secteurs penses-tu qu'on trouverai des hybrides "naturels" ??

[Admin]

si il se croisent dans la nature se serait possible maintenant a voir si naturel ils aurait un interet l'un envers l'autre pour se reproduire.



je veux quand meme dire qu'il n'y a aucun débat a faire sur l'espece emoryi puisque c'est officiel

[Amethyste]

qui dit officiel ne dit pas que tout le monde est d'accord ! mais pour moi c'est plus deux sous-espèces que deux espèces vu que dans la région où on trouve les deux sous-espèces il n'y a que des intergrades, va-t-en faire la différence

je pense que le lampro serait + tenté de bouffer la gutt mais qui sait ?

[christophe.c]

je suis contre ,je suis pour la conservation des espèces ,et donc pas pour en faire des nouvelles ,et ca même si ca peut ce produire dans la nature et si il y en a de toute beauté tout ce qui est phase ne m'intéresse pas surtout quand il est question de frics ,ce coté la de la terrario me débecte

[metalconstrictor]

je suis contre ,je suis pour la conservation des espèces ,et donc pas pour en faire des nouvelles ,et ca même si ca peut ce produire dans la nature et si il y en a de toute beauté tout ce qui est phase ne m'intéresse pas surtout quand il est question de frics ,ce coté la de la terrario ne débecte pas

bonjour.tout a fait d accord avec toi Christophe.et pour te repondre Amethyste;les personnes pratiquant l hybridation ou l intergrade et qui vende leur portee en tant que tel(c est honnete ok) mais les acheteurs feront t ils la meme chose?sinon j aimerais que tu developpe un peu cette phrase s'il te plais:

"et peuvent permettre de renforcer les espèces (type BCC et BCI qui sont beaucoup trop prélevés)."

desole mais je n ai pas tres bien compris ce que tu voulais exprime et je ne voudrais pas repondre n importe quoi.merci

[Amethyste]

Pour metalconstricotr : c'est un biologiste sur un autre forum qui m'a exposé son avis et je suis plutôt d'accord avec lui

il expliquait qu'en Amazonie la forêt disparaissait à raison d'un terrain de foot toutes les 2 heures et que les BCI et BCC étaient prélevés pour être revendus, ce qui fait que le prix des BCC et BCI "pure souche" reste élevé, il soumettait l'idée que si, nous, terrariophiles produisions des intergrades BCC x BCI qui seraient résistants et à bas prix, cela pourrait changer la donne niveau prélèvement dans la nature (car on sait tous que du WC est difficile à acclimater et que les morts sont fréquentes) et permettrait l'accès à tous à la terrariophilie qui ne dérangerait pas la faune locale

j'espère avoir été claire dans mes explications (je ne suis pas douée pour ça --')

Et pour Christophe : peux-tu donner des raisons plus précises concernant ton désintéressement des phases ? (à part l'aspect financier de la chose) Y vois-tu un danger pour la santé des animaux ou autre ? tout ceci m'intéresse beaucoup

merci de vos réponses et surtout n'oublions pas : chacun pense ce qu'il veut on n'est pas la pour juger mais pour exposer son avis sans vouloir obliger l'autre à changer d'opinion ;)

[metalconstrictor]

merci pour ces preçisions Amethyste.c est vrai je ne suis pas biologiste et la disparition des grandes forets donc flore et faune m inquiete beaucoup.pour ce qui est du bccxbci j en ai un(qui m a ete vendu comme colombien d ailleurs)bon ça ne me derange pas plus que ça et c est un bel animal qui mue bien ,mange bien.maintenant on en arrive a un stade ou c est tres dur et souvent hors de prix pour trouver du bcc ou du bci pure souche.maintenant d un avis personnel on pourrait tres bien reproduire du bcc ou du bci pure souche tout en ayant des animaux sains et robustes.c est maintenant que l on a du mal a trouver du pure souche ne en captivite(et a des prix raisonnables!!) que la demande de souches sauvage importee va augmenter.enfin c est mon avis.

[christophe.c]

t'inquiète je juge pas ,et j'ai des connaissance qui élèvent et donc produisent des hybrides et il en as de très belle
je te prend un exemple j'achète un mâle gonyo donc le propriétaire ne peut pas me donner son origine génétique , je le fait reproduire avec mes femelles don je suis sure qu'elle sont bien des oxycephala ,resulta comme le mâle s'avère être un hybride je perds le code génétique sur l'espèce
en hybridant on prend le risque de ruiner les code génétique de plusieurs espèce et viendra le jour ou tu ne trouvera plus que ca sur le marché et ou ne ne sera plus en mesure de produire de la pur souche
pour moi la terrario consiste a maintenir en captivité des espèces sauvage
pas de faire de nouvelle espèce pour satisfaire une clientèle qui cherche que son propre plaisir

[Amethyste]

t'inquiète je juge pas ,et j'ai des connaissance qui élèvent et donc produisent des hybrides et il en as de très belle
je te prend un exemple j'achète un mâle gonyo donc le propriétaire ne peut pas me donner son origine génétique , je le fait reproduire avec mes femelles don je suis sure qu'elle sont bien des oxycephala ,resulta comme le mâle s'avère être un hybride je perds le code génétique sur l'espèce
en hybridant on prend le risque de ruiner les code génétique de plusieurs espèce et viendra le jour ou tu ne trouvera plus que ca sur le marché et ou ne ne sera plus en mesure de produire de la pur souche
pour moi la terrario consiste a maintenir en captivité des espèces sauvage
pas de faire de nouvelle espèce pour satisfaire une clientèle qui cherche que son propre plaisir

merci pour ces précisions (en plus c'est une historie vraie si j'ai bien suivit)

mais ça ne répond pas à ma question qui portait sur les phases (donc couleurs et motifs) lol

[christophe.c]

t'ai compliqué tu veux qu'on parle des hybridations et tu passes au phase
c'etait quoi ta question sur les phase?

[Amethyste]

Pour Christophe : peux-tu donner des raisons plus précises concernant ton désintéressement des phases ? (à part l'aspect financier de la chose) Y vois-tu un danger pour la santé des animaux ou autre ? tout ceci m'intéresse beaucoup

C'est toi qui a commencé à parler de phases je te signale et ça rentre tout à fait dans mon sujet vu que certaines phases sont obtenues par hybridation ;)

[christophe.c]

oui,..tu chipotes
les phases sont aussi obtenu a partir d'accouplement frère/sœur, mais je pense pas qu'il y est de réel problème de santé, c'est juste une question d'éthique de chacun

[Amethyste]

oui mais tu ne m'as toujours pas dit en quoi ça te dérangeais les phases... tu tournes autour du pot là

[jazzy27]

je suis contre, question d'éthique.
même si, fonction de localité, intergrade...c'est possible, nous ne sommes pas des dieux et notre pratique de la terrario n'est pas de créer de nouvelles espèces, intergrade ou je ne sais quoi, mais de prndre plaisir à maintenir dans de bonne condition nos reptiles préférés et le cas échéant d'en arriver à une reproduction de qualité.

trop de paramètres deviennent aléatoires par hybridation.

mais ça n'engage que moi, même si je suis certain d'être en accord avec plusieurs terrariophiles.

[metalconstrictor]

je suis contre, question d'éthique.
même si, fonction de localité, intergrade...c'est possible, nous ne sommes pas des dieux et notre pratique de la terrario n'est pas de créer de nouvelles espèces, intergrade ou je ne sais quoi, mais de prndre plaisir à maintenir dans de bonne condition nos reptiles préférés et le cas échéant d'en arriver à une reproduction de qualité.

trop de paramètres deviennent aléatoires par hybridation.

mais ça n'engage que moi, même si je suis certain d'être en accord avec plusieurs terrariophiles.

100% d accord mais le business est le plus fort.

[christophe.c]

oui mais tu ne m'as toujours pas dit en quoi ça te dérangeais les phases... tu tournes autour du pot là

a la bases les phases sont des erreurs genetique et donc pas viable dans la nature

[Amethyste]

elles sont viables mais ne survivent pas car trop voyantes (pour l'albinos) et elles sont chassées

[christophe.c]

donc pas viable

[volca5]

je vais juste repondre a christophe ici pour moi il y a 2 type de terrariophile :

-le premier consiste a reproduire au maximum la faune la flore etc.. ne
quasiment jamais le manipuler ou juste le manipuler pour qu'il perde un
minimum sont aggressiviter et surtout etre observateur de tous savoir
sur se qu'il a comme reptile d'ou il vient pourquoi est il vie labas
comment vit il labas est il un nuisible dans cette parti ou il vie a
l'etat sauvage etc...(je vais pas tous enumerez)

et pour le sujet du post pour eux il est inconcevable de faire des sous
especes des hybrides car c'est pas mere nature qui vas en faire tous
les jours donc faut rester au plus proche de ce qui ce fais dans la
nature

-le deuxieme consiste a manipuler au maximum sont reptile pour en faire
un animal domestique et perdre tous le vrai caractere de sont proteger
en gros en faire un chien de compagnie (j'exagere un peu mais c'est pas
loin )et de savoir le minimum dessus car c'est plus pour le fun
qu'autre chose

et pour le sujet du post pour eux c'est faisable car faut de la nouveaute de l'unique et faire des experiences

apres pour ma part je suis contre car c'est comme chez les chiens a
force d'interdire de mettre des loin on essaye de les contourner et on
vas arriver a perdre la genetique du depart et ne plus avoir de souche
pur et arriver a avoir du grand n'importe quoi j'ai la chance d'avoir
comme ami un ancien eleveur de reptiles de lezards etc (si sa se trouve
vous en avez qui viennent de chez lui ou du moins des souches mais
maintenant sa doit bien faire 15 ou 20 ans qu'il a arretter tous cela
par degout de voir ce que sa donner la terrariophilie par rapport a il
y a quelques annees)et a pu me montrer certaine photo d'hybride que des
amis a lui on fais sa ressemble a pas grand chose comme certain faut
avouer que se sont des reussite mais on ne peux pas tracer de fiche
d'elvage etc donc dire qu'il viens d'ici ou de la qu'il vie comme sa ou
autre la vous voyez je vois plus vraiment l'interet de la
terrariophilie sa c'est mon avis perso (je tiens pas a lancer un debat
sur les 2 type de terrariophile mais c'est ce que j'ai vue a travers
pas mal de forum) maintenant je ne juge personne sur sa facon d'elever
et de vouloir faire chacun fais comme il pense

j'ai ce debat en ce moment avec des amis et je peux vous dire que des
fois sa vas loin dans les propos car j'ai les deux parti qui m'entoure

maintenant pour moi un reptile doit etre manipulable mais sa s'arrete
la et pas devenir un animal domestique ce qui n'est pas le cas d'un
lezard (par securite)

[Contenu sponsorisé]