Re: Hybridation...

par **Amethyste** Sam 19 Sep - 22:39:13

volca5 a écrit:maintenant pour moi un reptile doit etre manipulable mais sa s'arrete
la et pas devenir un animal domestique ce qui n'est pas le cas d'un
lezard (par securite)

Tout à fait d'accord sur ce point on doit pouvoir habituer un serpent tout le en gardant un minimum sauvage, c'est pourquoi j'aime bien mimer la chasse lors d'un repas en secouant la souris pour qu'ils attaquent ^^

Cependant je pense aussi qu'il y a un "entre-deux" pour les descriptifs des terrariophiles que tu fais toi et moi en sommes les preuves ;)

par **volca5** Sam 19 Sep - 22:44:28

mais tu te renseigne sur tous se qui le concerne tu le manipule pour qu'il soit pas agressif etc non

par **Amethyste** Sam 19 Sep - 23:01:50

ce topic est la preuve que je m'intéresse énormément à TOUT ce qui fait un serpent et je les manipule sans excès pour nettoyer leur habitat ou les nourrir c'est tout

mais je n'entre pas dans la première catégorie car j'aime les hybrides et les phases contrairement à ta catégorie 1

et je n'entre pas dans la catégorie 2 parce que je suis loin de faire n'importe quoi avec mes animaux car leur bien-être est primordial pour moi (même quand je fais des hybrides quoi qu'en pensent certains)

pourquoi tu me plaçais dans quelle catégorie ?

par **volca5** Sam 19 Sep - 23:11:24

dans la premiere donc je vois pas vraiment l'interet de faire des phases apres sa n'est que mon avis car le but de la terrariophilie est quand meme de rester au plus proche de la nature sa c'est mon avis apres si pour toi c'est ton interet de le faire explique moi le pourquoi

sache juste que je ne juge personne la dessus chacun ces choix

mais je le redis je vois pas en quoi la terrariophilie a un rapport avec les experience de faire des hybrides je le repette c'est mon avis pour moi c'est plus de la terrariophilie au sens propre du therme mais un apprentis biologiste

par **volca5** Sam 19 Sep - 23:11:47

je le repette je ne juge personne je donne simplement mon avis

par **Amethyste** Sam 19 Sep - 23:20:49

moi non plus je ne juge personne ;)

chacun son avis

personnellement les phases je les trouve magnifiques et très intéressantes d'un point de vue génétique (ça doit être mon côté curieux/scientifique ^^) idem pour les hybrides dans la mesure où il n'y a pas d'abus

et la plupart des phases sont "naturelles" même si les albinos nesurvivent pas à cause de la couleur je pense que les hypo et anérys survivent très très biens, tout comme les scaleless (découvert dans la nature en 1976 très viables !)

pour les hybrides ou intergrades là pluaprt sont également "naturels" ou possible dans la nature

je suis certainement juste trop curieuse ^^

par **volca5** Sam 19 Sep - 23:33:11

lol je sais pas si tu est curieuse oui l'envie de tester mais sa c'est autre chose moi je crois simplement qu'il faut rester sur les souches purs et non les phases je suis pas vraiment pour c'est pour sa par exemple que mon serpent taureau on me dis que c'est un catenifer mais le truc c'est que a l'epoque (je vais une sorte de pedigree)je parle de sa il y a 30 ans en arriere sa n'existais pas et elle viens de souche qui a l'epoque on apellais pituophis sayi tous simplement sa souche date de plus de trente ans et sont arriver sauvage chez mon ami qui a fais des repro que entre ces souche la sans consanguiniter apres voila j'en sais pas plus

je vais pas dire non plus que c'est le standart ou la seul qui existe comme sa loin de la mais sa viens d'une repro de particulier d'une personne de confiance

par **Amethyste** Sam 19 Sep - 23:34:36

les sayi c'est melanoleucus la sous-espèce ;)

après chacun sa façon de vivre tant que les animaux sont bien traités ;)

par **volca5** Sam 19 Sep - 23:38:20

oui sa tout a fais d'accord

et merci pour l'info lol

voila tu a mon point de vue

par **elaphegreg** Sam 26 Sep - 13:12:10

Les hibride pourrise les souche , chez le thamnophis tout le monde mélange tout , j'ai d'ailleur une femelle comme sa ( que je ne reproduit pas pour ne pas sortir n'inporte quoi )
Car aprés ves bien beau de fiare sa et aprés il son revendu ( on peut pas tout gardé ) et les gens les re croise avec quelque chose d'autre pour a la fin avoir pourrit plusieur lignée !!

Donc ces un grand non pour ma part , car sa conduit obligatoirement a ruiné des lignée !!

par **volca5** Sam 26 Sep - 13:22:08

en gros sa reviensa a ce que je disais sur la premiere categorie de terrariophile

par **Napta** Dim 15 Nov - 4:37:05

Comme je l'avais expliqué sur un autre forum, je n'ai rien contre les phases et les hybridations. Bien au contraire.
Et je ne pense pas qu'on puisse affirmer garder "une souche pure".

Nous avons jugé que tel caractère était "type" classique d'une espèce, sans vraiment s'interresser d'un premier abord à ses ancêtres. Tout au plus avons nous décliné des sous espèces en fonction de la couleur et de la région géographique.

Pourtant, d'un point de vue génétique, nous savons tous que les espèces évolues, que c'est un impératif de survit. Que les croisements naturels entre divers individus de régions éloignées (et donc parfois aux caractères bien différents) renforcaient leurs chances de survivre aux changements de leurs environnements.
Que de nouvelles espèces naissent de ces croisements, que d'autres disparraissent faute de se reproduire en nombre.
Qu'une population endémique a toute les chances de s'etteindre à plus ou moins long terme, ne serait ce que par la concentration de ses individus ne permettant pas un brassage suffisant génétique pour éviter les tares mortelles.
Nous savons aussi que -outre les sélections naturelles qui font que certaines populations géographiques évoluent différemment de celles d'à côtés- l'homme a sa part de responsabilité dans le croisement et la sélection des espèces existants encore actuellement sur terre et qu'il cotoit.
Que de nombreux animaux existants aujourd'hui sont nés de cette sélection "non naturelle", et que ce processus ne date pas d'hier mais bien quasiment de la préhistoire.
Sans aucunement justifier les croisements potentiellement dangeureux pour l'animal dans un but uniquement lucratif, je ne pense pas qu'on puisse se plaindre de ce processus d'élevage et de sélection qui font qu'aujourd'hui nous possédons des chiens (je rappelle que c'est un loup à la base), des chats, des poissons, des animaux dit "domestiques", dont une grande partie finis dans nos assiettes.

Vouloir conserver "une race" dite "pure", c'est pour moi tout simplement utopique. Ce n'est pas l'ordre naturel des choses. L'ordre naturel que nous, Hommes, connaissons. Car je vous le rappelle, nous faisons partis de cette nature, nous sommes l'un de ces évènements "naturels" de cette nature, au même titre qu'un changement climatique, d'une migration d'un prédateur ou d'une proie ou tout autre évènement.
Certes, nous avons un impact phénoménal, et il n'est certainement pas inutile d'avoir une conscience et une éthique, et de se rendre compte des conneries que nous sommes capables de faire. Mais il ne faut pas non plus le dramatiser à l'excés : une hybridation controlée en élevage, pour le plaisir des yeux et l'enjeu scientifique, dans la mesure où ces hybrides n'ont absolument pas vocation à être relachés dans la nature, n'a certainement pas d'impacte plus "grave" pour la nature qu'un prélèvement dans ladite nature pour alimenter le marché des "souches pures".

Napta

par **christophe.c** Dim 15 Nov - 4:55:26

Certes, nous avons un impact phénoménal, et il n'est certainement pas
inutile d'avoir une conscience et une éthique, et de se rendre compte
des conneries que nous sommes capables de faire

j'ai retenu que ca

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